第274章 西征會議 2
「隋王好像對海挺感興趣的啊。【Google搜索sto55.com思兔閱讀】」程咬金聽到草原要在東北打通出海口，又占據了台灣，便說道。
「千年以來，中華民族只是在陸地上爭鋒，從沒有想過要征服海洋。我們甚至不知道，海洋的盡頭，是什麼。只是關在中原這塊狹小的土地上，豈不是夜郎自大。」楊正道。
「夜郎自大？隋王，這也太嚴重了吧。海外都是蠻夷之地，要了有什麼用處啊？興師動眾的過去，豈不是勞民傷財啊。」程咬金反駁說道。
「蠻夷之地？哈哈哈。沒想到大名鼎鼎的盧國公，也會犯人云亦云的錯誤啊。你說蠻夷之地，你去看過嗎？了解過嗎？」
「這個，沒有。不過大家都這樣說，應該沒問題的。」
「原來是三人成虎啊。那你們覺得契丹以及靺鞨的土地，如何啊？」楊正問道。
「外臣沒有去過，不過想來應該貧困荒蕪，寒冷無比，不適合人類居住吧。」秦瓊見到每人說話，想了想不確定的說道。
「秦將軍也知道，那都是猜測，因為你沒有去看過。蕭首相，和他們說下我們的調查結果。」楊正轉頭吩咐蕭首相，說道。
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蕭首相翻開筆記，看了看，說道：「是，陛下。經過我們的調查，遼東地區確實是荒蕪無比，寒冷異常。」
聽到這裡，中原幾人漏出了笑容。
不過蕭首相接著說道：「但是在遼河和黑龍江等河流沿岸，有大面積的黑土地平原。只要稍微修整一下水利，便可以開墾耕種。雖然天氣但是一年種植一季糧食，一季蔬菜還是沒有問題的。何況現在的禦寒設施，也和以前不一樣了，磚瓦房的推廣，即便是在北海以北，寒冷都不再是問題。」
「那裡的黑土地多嗎？」
「足有數千萬畝，當然這些還是現在調查出來的，肯定有更多的地方，沒有調查出來。」蕭首相興奮的說道。
中原幾人都沉默了，因為這些土地，意味著千萬百姓都可以定居在這裡。
只要有了百姓，荒蕪之地遲早變成魚米之鄉。
用這些肥沃的土地，來吸引人口，中原的百姓，誰能受得起誘惑啊。
百姓們怕的可不是蠻荒之地。
江南地區，幾百年前也是蠻夷之地，可是現在呢？農業經濟，都已經趕上了關中地區了。
只要用心建設，只要用功，總有收穫的那天。
「說道海洋，你們也應該知道海洋之中有多少的魚類，多少的海帶海藻之類的，這都是可以吃的。如果把海洋的魚打撈上來，百姓要多吃多少魚肉。」楊正見到沒人說話，便聊到了海洋。
「這些都是其次的，更重要的是，海外有無數的金銀，有無數的土地，很多地方甚至都沒有人，那麼我們為什麼不占了呢？」
「那些地方也都是有原來的人的，比如現在遼河西岸，就是契丹的。」程咬金反駁說道。
「什麼契丹，他們本就是中華民族的一員，只不過時間太久了，忘掉了自己的祖宗，現在我們是在幫助他們。再說了，部落的牛羊我們可沒有要一根毛，都分給牧民了，還給他們修城修路，讓他們過的更好。我們是在幫助他們。」李俊聽到程咬金不善的語氣，也是直接反駁道。
中原李靖他們都瞪大了雙眼，感情你們說的中華民族是這個意思啊。
不過從另外的角度來說，契丹百姓的日子，不用想，都知道過的更好了，絕對比在他們首領統治之下要好的多。
其他的草原軍官，也是紛紛贊同，大聲叫好。
「可是你們每次都把部落首領給消滅，用他們來治理部落，不是更好嗎？」李靖沉默了會，想了想，問道。
這個問題別人不好回答，於是楊正說道：「首先我們不是所有首領都滅掉的，南室韋的都護，金永平，原來也是南室韋部落的人，現在過的也很好。到各個部落和遼東做生意賺的銀子，都花不完，還在呼倫貝爾城買了大院子了。可見，我們不是不分青紅皂白的在清除他們。」
「我們殺的人，都是部隊經過調查的，確定有過其他其他牧民的情形，然後才處理的。難道那些平時隨意打殺子民的首領，不該死嗎？」
「校長說的對，那些人如果不死，部落的百姓還怎麼活啊。」
楊正的話，得到了草原軍政官員的一致支持，紛紛贊同。
中原的幾人，則不予置否。
畢竟中原對於草原部落一貫的態度就是，收復首領，為自己所用。
也就是羈縻制度，在政治軍事上進行控制，用物質和經濟利益，給與撫慰。在少數民族地區，給與其一定的自主權，在行政上，保持少數民族原有的組織形式，官吏機構，承認其部落首領。除了在政治上隸屬，經濟上朝貢，其他的都是首領自行管理。
這是一種以夷制夷的手段，不過楊正可不想這麼用。
花這麼大的力氣打下來，什麼都得不到，還打幹什麼啊。
雖然現在修路修城教授文化，很是繁瑣，開支很大，但是只要收穫了，那邊境地區就穩如泰山了。
李靖他們聽了，也不知道誰對誰錯，只能說，各有優劣吧。
羈縻制度成本低，但是管理不利，郡縣成本高，但是能都得到直接的管理。
「隋王，外臣在草原的報紙上，也看到過一篇報導，說是關於水土流失的。說是關中地區的沒有規劃的開墾土地，造成了大量的泥沙被充入了河流，匯入了黃河之中。不知是否為真啊？」秦瓊想了想，提出個於今天議題無關，但是自己一直關心的一個問題。
這個問題一問出來，程咬金也目光閃爍的抬起了頭，李靖則是面無表情的坐在那裡。
楊正在讓報社刊登這篇文章的時候，就已經知道會有很多人懷疑，但是肯定也會有一些人去做調查。
只要他們調查了，就必然得到真正的結果。
楊正也沒什麼太好的辦法，如果再讓關中百姓這樣胡亂開墾下去，等到自己入主中原的時候，治理困難將會加大十倍。
再者說了，如果能夠給關中軍功貴族和關東世家製造一些麻煩，楊正也表示很願意。
現在不是來了，秦瓊和程咬金是山東的，李靖則是陝西的，如果真的因為這個對立了，對於草原也是有理的嘛。
到了中原朝廷就更亂了，這麼多的世家，這麼可能為了別人讓自己的利益呢。
楊正嘆了口氣，緩緩的說道：「今天的議題，本來沒有這個。不過既然秦將軍問了，我作為地主，說什麼也要解答一下，不是嗎？」
「在秦將軍提出這個問題的時候，其實就已經知道答案了，對嗎？」楊正看著秦瓊說道。
秦瓊點了點頭，苦澀的說道：「是的，我看過報導後，就讓人去調查了。發現確實像報紙上說的那樣，關中地區水土流失嚴重，大量的樹木森林被砍伐，大量的泥土流入了黃河。黃河的河床每年都在增高，總有一天，會從山東百姓的頭頂流過。」
「那秦將軍還有別的問題嗎？」楊正問道。
「外臣敢問，可有其餘的解決方法？」秦瓊說道。
「哎，解決方法是有，報紙上都寫了，可是，沒有任何一人可以做到。有些事情，就像天上的流星一樣，從上天掉落，必然會砸到地面之上，誰也擋不住。」楊正無奈的說道。
「哎，看來只能等死了嗎？」程咬金面色都變了，無奈的說道。
「山東還算是好的，黃河泛濫，兩三年一次而已。但是關中地區就慘了。」楊正說道。
中原幾人都疑惑的抬頭，看著楊正。
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